一場(chǎng)與美國(guó)債務(wù)危機(jī)相關(guān)的“政治鬧劇”最終達(dá)成了妥協(xié)：美國(guó)沒(méi)有違約，卻首次失去全球“3a”信用評(píng)級(jí)，將世界資本市場(chǎng)引入“狂風(fēng)暴雨”之中。剛剛過(guò)去的一周，是美國(guó)股市2008年以來(lái)最糟糕的一周，而且歐洲債務(wù)危機(jī)也出現(xiàn)危險(xiǎn)升級(jí)。全球股市全線重挫，上演災(zāi)難大片。摩根士丹利數(shù)據(jù)顯示：2011年8月以來(lái)，全球股市市值已蒸發(fā)掉約4萬(wàn)億美元。8月8日，是下調(diào)評(píng)級(jí)后中國(guó)股市開(kāi)盤(pán)的第一個(gè)交易日，a股以近百點(diǎn)的狂瀉應(yīng)對(duì)這一外圍市場(chǎng)的噩耗。英國(guó)《衛(wèi)報(bào)》發(fā)表文章名為“金融危機(jī)：全世界感受美國(guó)降級(jí)的沖擊”。
這是一場(chǎng)由評(píng)級(jí)引發(fā)的“血案”
我們還沒(méi)做好準(zhǔn)備呢，這一輪全球性的金融動(dòng)蕩就來(lái)到眼前了，更讓人費(fèi)解的是，這次金融動(dòng)蕩竟然是由一次評(píng)級(jí)所引發(fā)的。
（嘉賓介紹：閆肖鋒，《新周刊》總主筆）
王牧笛：郎教授、肖鋒兄，最近很多人心情不好，很暴躁，因?yàn)楣墒泻鼙┰辏襁^(guò)山車一樣的行情。我本人不炒股，但我有很多朋友炒股，我打電話安慰朋友說(shuō)，最近股市暴跌，睡眠怎么樣？朋友說(shuō)，像嬰兒一樣的睡眠。我說(shuō)，可以啊，睡得很安穩(wěn)嘛！朋友沉默了半晌，回答我說(shuō)，經(jīng)常半夜醒來(lái)，哭一會(huì)兒再睡。也就是說(shuō)，我們還沒(méi)做好準(zhǔn)備呢，這一輪全球性的金融動(dòng)蕩就來(lái)到眼前了。更讓人費(fèi)解的是，這次金融動(dòng)蕩竟然是由一次評(píng)級(jí)所引發(fā)的。咱們先來(lái)看一個(gè)短片。
一場(chǎng)與美國(guó)債務(wù)危機(jī)相關(guān)的“政治鬧劇”最終達(dá)成了妥協(xié)：美國(guó)沒(méi)有違約，卻首次失去全球“3a”信用評(píng)級(jí)，將世界資本市場(chǎng)引入“狂風(fēng)暴雨”之中。剛剛過(guò)去的一周，是美國(guó)股市2008年以來(lái)最糟糕的一周，而且歐洲債務(wù)危機(jī)也出現(xiàn)危險(xiǎn)升級(jí)。全球股市全線重挫，上演災(zāi)難大片。摩根士丹利數(shù)據(jù)顯示：2011年8月以來(lái)，全球股市市值已蒸發(fā)掉約4萬(wàn)億美元。8月8日，是下調(diào)評(píng)級(jí)后中國(guó)股市開(kāi)盤(pán)的第一個(gè)交易日，a股以近百點(diǎn)的狂瀉應(yīng)對(duì)這一外圍市場(chǎng)的噩耗。英國(guó)《衛(wèi)報(bào)》發(fā)表文章名為“金融危機(jī)：全世界感受美國(guó)降級(jí)的沖擊”。
王牧笛：《財(cái)經(jīng)郎眼》不到萬(wàn)不得已的時(shí)候不聊股市，尤其不聊中國(guó)股市，但今天就是萬(wàn)不得已的時(shí)候了。最近關(guān)于股市的段子很多，有一個(gè)是這么說(shuō)的，說(shuō)有個(gè)股民下了地獄，見(jiàn)了閻王，問(wèn)閻王說(shuō)，這是地獄的第多少層？閻王說(shuō)，十八層。股民聽(tīng)后淚流滿面地說(shuō)，我總算是抄了地獄的底了。閻王說(shuō)，你錯(cuò)了，最近標(biāo)普下調(diào)了美國(guó)的債券評(píng)級(jí)，我們地獄已經(jīng)擴(kuò)建到三十六層了。那我就想問(wèn)，美國(guó)債務(wù)評(píng)級(jí)從3a降到2a+，就少了這么一個(gè)a，多了這么一個(gè)+號(hào)，就真的能夠引起這么大的恐慌嗎？
郎咸平：我們很多人可能沒(méi)搞清楚，這一次美國(guó)股市跟歐洲股市之所以暴跌，都是因?yàn)橹鳈?quán)違約造成的。它分為兩波，第一波情況比較簡(jiǎn)單，是從歐洲開(kāi)始的，本來(lái)歐盟央行說(shuō)要購(gòu)買西班牙跟意大利的國(guó)債，最后交易員發(fā)現(xiàn)它沒(méi)買，為什么沒(méi)買？肯定有危機(jī)是不是？于是大家紛紛拋售持有這兩個(gè)國(guó)家國(guó)債的金融機(jī)構(gòu)的股票，比如安聯(lián)保險(xiǎn)公司、蘇格蘭皇家銀行的股票，從而造成第一輪的暴跌，這是我們之前節(jié)目講過(guò)的。
王牧笛：對(duì)，上次教授已經(jīng)點(diǎn)明了這個(gè)原因，后來(lái)的發(fā)展讓人更加恐慌，就是第二輪的暴跌。
郎咸平：第二輪更有意思。2011年8月8號(hào)、9號(hào)、10號(hào)這幾天，突然有言論出來(lái)說(shuō)，對(duì)于希臘危機(jī)，歐盟沒(méi)有達(dá)成協(xié)議，很可能它們不太愿意救助，因?yàn)檫@可能會(huì)導(dǎo)致很多大銀行破產(chǎn)。這個(gè)謠言一出來(lái)，三家法國(guó)銀行的股價(jià)開(kāi)始暴跌。馬上又有謠言出來(lái)了，說(shuō)可能要調(diào)低法國(guó)的評(píng)級(jí)，這讓法國(guó)總統(tǒng)薩科奇非常緊張。
王牧笛：他休假呢，跑回來(lái)了。
郎咸平：馬上跑回來(lái)，緊張得要死，然后立刻召開(kāi)政府高層會(huì)議，對(duì)國(guó)內(nèi)的經(jīng)濟(jì)計(jì)劃重新做了一個(gè)確認(rèn)，確認(rèn)財(cái)政赤字不要像美國(guó)一樣，負(fù)債大概維持在gdp的75%左右，以維持住評(píng)級(jí)。
王牧笛：跟美國(guó)劃清界限。
郎咸平：對(duì)，當(dāng)天三大評(píng)級(jí)公司就表態(tài)還是維持3個(gè)a，因此這場(chǎng)風(fēng)波算是過(guò)去了。但是這個(gè)事情又激起了美國(guó)脆弱的神經(jīng)，美國(guó)的金融股開(kāi)始暴跌。當(dāng)然這個(gè)原因很多，比如說(shuō)彭博社懷疑美國(guó)銀行的資產(chǎn)是不是安全，同時(shí)美國(guó)國(guó)際保險(xiǎn)公司又遭到數(shù)百億美元賠償?shù)脑V求等，因此造成8月10號(hào)美國(guó)銀行、花旗銀行、高盛等暴跌10%，這是不得了的，從危機(jī)開(kāi)始一直到8月10號(hào)，美國(guó)銀行的股價(jià)已經(jīng)跌了34%。
閆肖鋒：一個(gè)評(píng)級(jí)，它能夠掀起這么大的風(fēng)波，就像是亞馬遜上空那個(gè)蝴蝶的翅膀，扇一下就引起這么大的效應(yīng)。我覺(jué)得這里面有一個(gè)更深層次的原因，就是西方國(guó)家對(duì)評(píng)級(jí)，包括主權(quán)債務(wù)評(píng)級(jí)的重要性的認(rèn)知。
王牧笛：弗里德曼不是有句名言嗎，說(shuō)這個(gè)世界上有兩個(gè)東西可以毀滅一個(gè)國(guó)家，一個(gè)是美國(guó)，它可以靠武器來(lái)毀滅一個(gè)國(guó)家，另外一個(gè)就是像穆迪這種評(píng)級(jí)公司，只不過(guò)這一次不是穆迪出手，而是標(biāo)準(zhǔn)普爾出手，它靠降低債務(wù)的評(píng)級(jí)來(lái)毀滅一個(gè)國(guó)家。
郎咸平：不過(guò)你要曉得，這種評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)，它不是毀滅一個(gè)國(guó)家的問(wèn)題，而是給一個(gè)國(guó)家警告，真正可怕的是什么？如果說(shuō)評(píng)級(jí)是不公正的、造假的、受利益集團(tuán)所控制的，那才可怕，對(duì)于國(guó)家的傷害才是絕對(duì)的大。除了美國(guó)的軍事力量可以毀滅一個(gè)國(guó)家之外，一個(gè)不誠(chéng)實(shí)的、下流的、沒(méi)有信用的評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)，對(duì)國(guó)家的傷害更大。你千萬(wàn)不要認(rèn)為標(biāo)準(zhǔn)普爾跟穆迪這次造成的傷害大，不是的，反而是它們給予警告之后，各國(guó)的領(lǐng)袖、各國(guó)的議會(huì)會(huì)因此而修正自己的經(jīng)濟(jì)政策，讓國(guó)家主權(quán)不要違約，所以問(wèn)題是在于你怎么樣對(duì)待這個(gè)警告。但是你如果沒(méi)有這種機(jī)制怎么辦？自己有沒(méi)有違約都搞不清楚，而這就是我們中國(guó)今天面臨的危機(jī)。
王牧笛：所以教授，我的問(wèn)題就在于它警告了美國(guó)，警告了法國(guó)，薩科奇非常惶恐。但它沒(méi)有警告中國(guó)，中國(guó)的a股為什么也跟著下跌了呢？
郎咸平：我們不讓它評(píng)級(jí)啊！我們的評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)既不公正、又不透明，完全胡來(lái)的。
閆肖鋒：我們還先下手為強(qiáng)，大公國(guó)際先給美國(guó)的主權(quán)債務(wù)來(lái)了一個(gè)2a+。
郎咸平：別提它了，它把我們鐵道部評(píng)為3a，美國(guó)還比不上我們的鐵道部，你說(shuō)這種事情可不可笑？
王牧笛：我要關(guān)注的一個(gè)問(wèn)題就是，為什么這次隨著整個(gè)歐美股市下跌，國(guó)內(nèi)a股也應(yīng)聲下跌？
閆肖鋒：我問(wèn)過(guò)一些證券人士，他們說(shuō)實(shí)際上美國(guó)的股票下跌以及經(jīng)濟(jì)形勢(shì)不景氣，跟中國(guó)股市，至少暫時(shí)是看不到關(guān)聯(lián)的，很多人是借這個(gè)題材來(lái)發(fā)揮而已。比如說(shuō)我們對(duì)美國(guó)的出口是不是明顯下降了，我們股市里的很多美國(guó)概念股是不是下跌了，或者是熱錢是不是紛紛撤走了，這些都沒(méi)有影響。
郎咸平：我們的a股跟它們是不太掛鉤的，你要說(shuō)中國(guó)香港股市跟它們掛鉤還可以理解。
王牧笛：而且美國(guó)信用問(wèn)題會(huì)導(dǎo)致人民幣升值，人民幣升值的話，也不會(huì)出現(xiàn)熱錢流走。
郎咸平：升值也沒(méi)關(guān)系，因?yàn)樽罱@兩個(gè)月的出口形勢(shì)還是不錯(cuò)的。
王牧笛：那它憑什么跌呢？
閆肖鋒：有一種“陰謀論”認(rèn)為，是在股票里面做空的這批人趁這個(gè)機(jī)會(huì)來(lái)借題發(fā)揮，來(lái)砸盤(pán)，砸盤(pán)以后再迫使政策主管方放松貨幣政策。當(dāng)然，這只是一種猜測(cè)，大家姑妄聽(tīng)之。
郎咸平：我們都把這些人想得太聰明了，我不覺(jué)得是這樣子的，這其實(shí)只是因?yàn)槲覀儗?duì)于整個(gè)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的不確定性而引起的恐慌。中國(guó)經(jīng)濟(jì)目前有一些負(fù)面信號(hào)出來(lái)，我們已經(jīng)非常害怕了，再加上國(guó)際環(huán)境同時(shí)惡化的話，對(duì)今后的發(fā)展會(huì)起到重大的負(fù)面沖擊，因此這是一個(gè)嚴(yán)重的問(wèn)題。
也看“偉大的美國(guó)降級(jí)了”
美國(guó)政府雖然被標(biāo)準(zhǔn)普爾降低了評(píng)級(jí)，然而它根本不擔(dān)心，因?yàn)樗幕久媸欠浅：玫?，它擁有全世界最好的公司。有最好的公司的結(jié)果就是，只要給它們一個(gè)適當(dāng)?shù)募?lì)，比如說(shuō)降低利率等，它們自然就會(huì)起飛，起飛之后呢？交稅就可以減少它的赤字。
王牧笛：肖鋒兄講了一種“陰謀論”，其實(shí)還有另一種“陰謀論”，這也是現(xiàn)在很多中國(guó)網(wǎng)民的一個(gè)恐慌，認(rèn)為這次看似是奧巴馬跟標(biāo)準(zhǔn)普爾的戰(zhàn)斗，其實(shí)你們看錯(cuò)了，奧巴馬跟標(biāo)準(zhǔn)普爾是一體的，他們是在聯(lián)手制造一個(gè)驚天大陰謀，本來(lái)債務(wù)是沒(méi)有違約的，但是他們通過(guò)下調(diào)美國(guó)債務(wù)評(píng)級(jí)的這個(gè)手段，來(lái)洗劫全球的財(cái)富。
閆肖鋒：甚至美國(guó)的政客還出來(lái)叫囂說(shuō)，中國(guó)的錢不用還！
郎咸平：不是這個(gè)意思，其實(shí)美國(guó)這次主權(quán)債務(wù)違約，調(diào)低評(píng)級(jí)只是一個(gè)表面現(xiàn)象，大家不太了解問(wèn)題的本質(zhì)是什么。舉個(gè)例子，這次民主黨和共和黨的黨爭(zhēng)，最后發(fā)現(xiàn)，民主黨、共和黨在富人是否抽稅這個(gè)議題上面大做文章，鬧得不可開(kāi)交，實(shí)際上這兩個(gè)黨各自取得各自的好處。比如，民主黨取得了什么好處？我們之前的節(jié)目中講過(guò)，奧巴馬取得了小金庫(kù)。也就是說(shuō)，在2008年金融危機(jī)之后，他撥了5萬(wàn)億美金的救助資金，其中3.3萬(wàn)億已經(jīng)還給了國(guó)會(huì)，還剩1.7萬(wàn)億，這個(gè)就先不用還了，明年他競(jìng)選需要用錢的時(shí)候，這個(gè)錢可以簡(jiǎn)單地轉(zhuǎn)化成為他的救市資金，因此這1.7萬(wàn)億變成了奧巴馬的小金庫(kù)，這個(gè)是沒(méi)披露的，民主黨得利了。共和黨更有意思了，每年軍費(fèi)支出7000億，如果說(shuō)未來(lái)10年要砍掉一兩萬(wàn)億是非常容易的，而且我們要曉得，美國(guó)130個(gè)海外基地，很多都是廢棄的，你把它們關(guān)掉的話，又可以省1萬(wàn)億，因此對(duì)軍費(fèi)而言，未來(lái)10年省掉2萬(wàn)億以上是一點(diǎn)問(wèn)題都沒(méi)有的?？墒枪埠忘h不干了，為什么？因?yàn)槭筌娀鸸I(yè)一個(gè)季度就給了共和黨各議員2700萬(wàn)美金。
王牧笛：就是說(shuō)民主黨有民主黨的小金庫(kù)，共和黨有共和黨的大金庫(kù)。
郎咸平：沒(méi)錯(cuò)，因此這次談判表面上看起來(lái)是關(guān)于稅收，其實(shí)不是。民主黨的好處是小金庫(kù)，共和黨的好處是國(guó)防預(yù)算的大金庫(kù)，這兩個(gè)默契達(dá)成之后呢，評(píng)級(jí)下調(diào)無(wú)所謂，三個(gè)a和兩個(gè)a有什么差別呢？舉個(gè)例子，日本也被調(diào)低，它的負(fù)債比例是200%，美國(guó)只有75%而已，那么日元怎么樣呢？日本的利率一樣很低。美國(guó)這次更有意思了，調(diào)低評(píng)級(jí)之后，它的長(zhǎng)期國(guó)債利率還降低了，十年期國(guó)債利率從3%降到2.75%，這是什么水平？對(duì)于美國(guó)企業(yè)而言，利率更低是好事；對(duì)于美國(guó)政府而言，它可以拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)，同時(shí)將來(lái)還可以少付一點(diǎn)利息，皆大歡喜，最后你發(fā)現(xiàn)調(diào)低評(píng)級(jí)對(duì)美國(guó)本身并沒(méi)什么沖擊。
王牧笛：但是我們媒體人觀察到奧巴馬表面上表現(xiàn)出來(lái)的卻是另一副樣子。
郎咸平：總要裝一下嘛。
王牧笛：他是這樣裝的，他說(shuō)不管某個(gè)評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)怎樣說(shuō)，我們美國(guó)一直是而且未來(lái)也將是3a，巴菲特還跟著幫腔說(shuō)，如果有4a，我會(huì)冠以美國(guó)4a。
郎咸平：對(duì)，他自己是2a，但是美國(guó)有4家公司還是3a。