多年前，狼狽地從長安出奔后，王莽曾設(shè)想過與第五倫相見的種種情形。
　　
　　然而，那都是以大司空王邑和竇融戰(zhàn)勝綠林，回師勤王平叛，消滅第五倫為前提，昆陽之戰(zhàn)后，遂成泡影。
　　
　　后來，王莽又奢望強大的赤眉軍能打回長安，將第五倫從帝位上拉下來，自己那時候若還活著，就能當(dāng)面揭示身份，與他來個最終了斷——雖然王莽嘴上滿口樂土樂國，但內(nèi)心深處，亦寄托了一點“借赤眉報仇”的念頭。
　　
　　可如今這理想也沒希望了，他只能抱著殉道的決心來此。卻見第五倫竟毫無愧色，王莽心中頓時怒起，也忘了要主動背鍋，為赤眉求赦的想法了。
　　
　　仇人相見分外眼紅，王莽沒法像反駁竇融那般“豁達(dá)”，只指著第五倫，從牙縫里擠出兩個字。
　　
　　“逆臣。”
　　
　　“逆臣第五倫，見了天子，為何還不下拜謁見？”
　　
　　然而第五倫卻笑了：“王翁啊王翁，果然沒變，這才晌午，今日又喝了幾兩酒？”
　　
　　第五倫一揮手，仿佛和竇融一樣，與昨日道別：“君臣之義，那都是過去的事。”
　　
　　他指著王莽，又指指自己：“你是個天子，我也是個天子，你還是故天子、廢天子，我卻是在任天子，要拜，也是王翁拜我才對。”
　　
　　見第五倫竟是這態(tài)度，王莽更氣，看到一旁有個年輕的小郎官，在持筆記錄，大概記的是他們的對話，頓時又來勁了，冷笑著罵道：“古人云，有天爵者，有人爵者。仁義忠信，樂善不倦，此天爵也。仁義忠信，汝這逆臣占了幾樣？王者父天母地，為天之子也，汝何德何能，竟擅居此位？”
　　
　　在王莽看來，什么諸漢劉玄、劉永、劉子輿，還有那成家公孫述、第五倫，都是自封的偽帝，假天子！自三代以來的天子之統(tǒng)，還在他這！
　　
　　第五倫卻道：“世人說我應(yīng)命為帝，什么涇水雍岸、太白經(jīng)天、甚至是王翁夢見五座金人起立于長樂宮中，湊了個五德俱全，其實皆是附會亂編。”
　　
　　“就像王翁當(dāng)年禪讓稱帝的十二祥瑞一般，作不得數(shù)。”出于宣傳目的，這些東西多多少少有人在提，但第五倫自己是決計不會信的。
　　
　　“既然憑的不是符瑞天命，那依靠的，當(dāng)然就是民心了。”
　　
　　第五倫道：“王翁且去問問，北方百姓，誰不盼著我早日掃平天下，還世上以安寧？當(dāng)然，還有一點，那就是兵強馬壯！”
　　
　　他抄著火鉗添炭，將爐溫湊得更高：“若沒有最初的幾萬豬突豨勇，也不能將王翁趕出未央宮，若沒有十萬虎賁，赤眉也不會在河濟(jì)土崩瓦解。”
　　
　　王莽驚愕了，他本以為按照第五倫一貫的虛偽與假仁假義，肯定會與自己一通掰扯，豈料第五倫竟如此痞氣，對那違反“君臣之義”的事不以為恥反以為榮。
　　
　　變了，他變化實在是太大了！仿佛是掌權(quán)之后，將過去的偽裝一把撕下，讓王莽懷疑，這還是那個第五倫么？自己過去果然瞎了眼啊。
　　
　　王莽一下子沒想到合適的話，只氣得直瞪第五倫，繼續(xù)道德抨擊：“亂天常以逆大道，小人是也！”
　　
　　豈料第五倫不以為忤，直接承認(rèn)了：“我是小人不假，于王翁而言，確也是謀逆。”
　　
　　這句話，頓時嚇得在場負(fù)責(zé)記錄的侍郎官朱弟停了筆，被第五倫眼神示意后，才哆嗦著繼續(xù)記。按照第五倫的說法，今日的記錄，是要秘藏起來，百年后方能開啟的。
　　
　　第五倫低頭撥弄了烤架上的鹿肉：“但王翁又如何？在漢家時，不也自詡忠良么？將孺子嬰背負(fù)者哭啼，口口聲聲要三年還政，豈料三年又三年，從假皇帝到攝皇帝、真皇帝，這倒也無妨，天下本就非一家一姓私產(chǎn)，有德者居之，理所應(yīng)當(dāng)。但禪讓之后，王翁又將孺子囚禁，你若是不心虛，怕什么？”
　　
　　第五倫言罷抬起頭，你看他面對王莽老賊，就一點不心虛。
　　
　　政治人物，能以私人道德論？我臟啊，您干凈？也不必找一堆冠冕堂皇要救天下的理由，今日第五倫懶得再講大道理，反正這道德制高點，咱們誰也別上，就站在平地上，就事論事！
　　
　　王莽的話語頓時噎住了，他在生命的每個階段，都說了他相信的東西，你要他怎樣？經(jīng)過沉浮，他現(xiàn)在已經(jīng)承認(rèn)自己當(dāng)年確實有錯，但錯不在代漢，而在于竟繼承了暴秦的皇帝制度，這才是萬惡之源……
　　
　　老王莽就這覺悟，還不等他用自詡高屋建瓴的“去帝制”來讓第五倫無話可說，第五倫卻不放過他。
　　
　　“王翁撒謊、王翁欺騙、王翁偷竊……竊國，這點在我看來，值得商榷，但至少在漢家劉姓看來，確實如此。”
　　
　　“至于我？我也滿口謊話，欺騙敵人、朋友、群臣、豪強甚至還有俘虜，但唯獨沒騙過士卒和百姓。”
　　
　　第五倫的手，隔空抓了一把：“對這天子之位，我亦不屑偷盜，而是直接搶過來！”
　　
　　“既然王翁也承認(rèn)，天下非一人之天下……”
　　
　　“既然汝攪得天下不寧，不配為天子。”
　　
　　第五倫將烤熟的鹿肉蘸了醬料，直接吃進(jìn)嘴里，當(dāng)著王莽的面咀嚼品嘗，笑道：“那自然是我行我上！”
　　
　　“你……你！”
　　
　　王莽不怕竇融那般與他辯是非論道德，好啊，那正是他擅長的東西，咱們好好論一論。
　　
　　然而第五倫也清楚這點，偏不和他辯經(jīng)。王莽這是讀書人遇到大奸雄，有理說不清，更何況他還沒理。